tag:blogger.com,1999:blog-7328052679719172014.post7322698184062347114..comments2023-07-20T11:15:10.532+02:00Comments on Aterrizando Ideas: Cataluña no es Escocia (Revisado Julio 2017)LIBERTADUNICOhttp://www.blogger.com/profile/04467118606745371682noreply@blogger.comBlogger16125tag:blogger.com,1999:blog-7328052679719172014.post-28254716132092783222014-06-09T22:26:19.273+02:002014-06-09T22:26:19.273+02:00¡Falso, totalmente falso!, ni siquiera es cierto l...¡Falso, totalmente falso!, ni siquiera es cierto lo de 1714 pues no toda Cataluña estuvo a favor del archiduque Carlos.<br /><br />En realidad lo vuestro no es más que puro resentimiento y complejo de inferioridad de lo más garrulo y provinciano.<br /><br />No se habla del siglo I porque no hace falta hacerlo, eso se sabe por descontado pero el caso es que nunca existió ningún estado o nación o paises catalanes, no existieron después de los romanos ni existieron en la edad media.<br /><br />Y si perdieron los fueros fue por estar en el bando equivocado, pudo ser al revés aparte de que, eso de los fueros es algo que hoy en día no tiene ningún valor ni lo debería haber tenido ya en 1714. Los fueros son algo medieval y obsoleto, por lo que ni siquiera deberían haber existido tampoco en los siglos posteriores al XVIII.<br /><br />De hecho, eso de los fueros navarros que aun hoy en día existen, es algo totalmente obsoleto que debería desaparecer completamente.<br /><br />Y como bien dice el artículo, Escocía, como tal entidad si que ha existido durante siglos.<br /><br />Un pueblo no puede expresar esa voluntad política tal y como dices, va contra el derecho internacional, a ver si te enteras. Se tienen que cumplir una serie de requisitos que Cataluña no cumple y fuera de eso, por puro sentido común, bajo esa absurda idea de "pueblo que expresa libremente...", un barrio también podría no solo secesionarse de una ciudad sino incluso pedir también la independencia y convertirse en una especie de "Ciudad-Estado" (en realidad eso es San Marino, por ejemplo) y si seguimos así, un individuo puede independizarse y constituirse el mismo en su propio estado.<br /><br />¿Que os vais a ir?, jajajajajaja, menos lobos y si os llegáis a ir, preparaos para ser unos parias muertos de hambre.<br /><br />Les debéis una pasta a todo el mundo.... y si te crees que os la van a condonar, sigue soñando.<br /><br />Au revoir Nazi-onalista.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7328052679719172014.post-79900271210154894952014-05-10T20:59:03.575+02:002014-05-10T20:59:03.575+02:00Gracias por el comentario
Como ejemplo de deformac...Gracias por el comentario<br />Como ejemplo de deformación histórica del nacionalismo podríamos citar la <br />peculiar forma de contar el 11 de septiembre de 1714 que se presenta como una cruzada contra el yugo español cuando simplemente fue la última etapa por una guerra de sucesión al trono de España.<br />Te puedes pasar por la exposición del Born y seguramente te llevará alguna sorpresa.<br />Saludos cordialesLIBERTADUNICOhttps://www.blogger.com/profile/04467118606745371682noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7328052679719172014.post-70713469915742842922014-04-11T20:59:08.841+02:002014-04-11T20:59:08.841+02:00"Otra cosa es que intentemos rebatir sus defo..."Otra cosa es que intentemos rebatir sus deformaciones históricas cuando lo hacen."<br /><br />Buenas,<br /><br />Os invito a que identifiquéis esas "deformaciones históricas" de los catalanes independentistas y las descalifiquéis en un artículo. No digo que no las haya, pero si las hay, lo mínimo que podéis hacer es identificarlas. Luego hablad lo que queráis. Que conste que en este post NO lo hacéis, sólo os limitáis a exponer hechos históricos, algunos enfocados incorrectamente, y más tarde a hablar de algo tan ridículo como la Marca España.Manelhttps://www.blogger.com/profile/05302838506710890421noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7328052679719172014.post-77847960293982550822014-04-11T20:58:04.172+02:002014-04-11T20:58:04.172+02:00Este comentario ha sido eliminado por el autor.Manelhttps://www.blogger.com/profile/05302838506710890421noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7328052679719172014.post-16610868173645981012013-05-19T21:03:50.136+02:002013-05-19T21:03:50.136+02:00Así que en las Corts el rey tenía que rendir cuent...Así que en las Corts el rey tenía que rendir cuentas, el rey. Anda que así según tú el rey sería el que pagara impuestos y el que rindiera pleitesía a las cortes, a los cortesanos, el mundo al revés, que forma de retorcer la historia, chico. A ti te parece que eso era independencia y las cortes era el sistema de control territorial más extendido de la época medieval, nada exclusivo de Catalunya, y el rey presidía les Corts, sin él no se tomaba ninguna decisión, sigue engañandote.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7328052679719172014.post-44452907110347392872013-05-08T20:38:54.627+02:002013-05-08T20:38:54.627+02:00Deberías tener en cuenta que en la edad media Cata...Deberías tener en cuenta que en la edad media Catalunya tiene su propio Parlamento, les Corts, ante las que el rey tiene que rendir cuentas. Para los catalanes esa estructura de estado es más que suficiente como para considerarnos legítimamente un estado. De modo que se suele considerar que tenemos estado hasta el decreto de Nueva Planta de 1715 que tú mismo citas. <br /><br />Esto lo puedes comprovar fácilmente: en los últimos 30 años nos hemos sentido muy cómodos dentro de España porque se ha respetado la legitimidad de nuestro Parlamento. Hemos acatado las leyes españolas, clave de la convivencia con el resto de pueblos de la península ibérica, concretamente los pueblos que coexisten dentro del estado español . <br /><br />Este modelo ya no da para más. Bye, bye.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7328052679719172014.post-10428142540736260342013-05-08T20:36:01.629+02:002013-05-08T20:36:01.629+02:00O eres un ignorante o eres un mal español. Asi va ...O eres un ignorante o eres un mal español. Asi va España genio.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7328052679719172014.post-54206795199899244612013-04-01T20:05:30.423+02:002013-04-01T20:05:30.423+02:00Gracias por tu amplio y documentado comentario
Se...Gracias por tu amplio y documentado comentario<br /><br />Seguramente te pusiste a reir porque NO leiste bien la primera frase. Simplemente mirando de nuevo el post verás que lo que pone es: "Cataluña ha formado parte de lo que actualmente conocemos como España como mínimo desde principios del siglo I." Y me reitero. NO pone como tu dices "Cataluña forma parte de España desde el siglo I" . Una sutil diferencia que deberías de haber notado. De todas formas me alegro de que te hiciera pasar un buen rato, porque luego seguiste leyendo y te lo agradezco.<br /><br />Me sorprenden tus afirmaciones de "territorios ocupados". No conozco ninguna invasión de Cataluña o de Galicia o del Pais Vasco. Debemos de leer distintas Historias. Me sorprende también tus refeencias al monolinguismo. Te recomiendo la lectura de mi post " El castellano idioma propio de Cataluña"<br /><br />Coincido con las referencias que haces de la edad media. <br /><br />No coincido para nada con que la idea de España se forja en 1714. Sinceramente me parece un poco presuntuosa. En 1714 simplemente termina una guerra de sucesión. Como indica Ferran Soldevila en "Moments crucials de la Historia de Catalunya", el documento dirigido al pueblo en la defensa de Barcelona decía: "luchar para salvar la libertad del Principado Y DE TODA ESPAÑA: evitar la esclavitud que espera a los catalanes y AL RESTO DE LOS ESPAÑOLES, bajo el dominio francés: derramar la sangre gloriosamente por su rey, por su honor, por LA PATRIA Y POR LA LIBERTAD DE TODA ESPAÑA". Como puedes comprobar no se habla de separatismo ni de independentismo, sino simplemente de un problema sucesorio y anti francés. <br /><br />La idea de España como estado se forja en en siglo XV con la unión de todos los reinos hispanos, incluyendo el condado de Barcelona dentro del reino de Aragón.<br /><br />LIBERTADUNICOhttps://www.blogger.com/profile/04467118606745371682noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7328052679719172014.post-86296560855054389942013-04-01T03:22:17.528+02:002013-04-01T03:22:17.528+02:00Sólo me hizo falta leer "Cataluña forma parte...Sólo me hizo falta leer "Cataluña forma parte de España" desde el siglo I para echarme a reír. Entonces no existía España ni Cataluña. La población de la penísula Ibérica se concentraba a la costa y la meseta estaba practicamente despoblada. Tenía más relación Tarraco con Roma que con el centro peninsular. Así es imposible que se forjara una identidad hispánica. Es absurdo pensar en la nación catalana o española hasta la reconquista (o conquista) que es de donde surge la identidad de los pueblos hoy ibéricos. Hispania es lo que desde afuera ven como territorios ocupados por esta marca cristiana. Pero no son homogenios, desde el siglo XI y hasta el principio del siglo XX la gente de Cataluña (y territorios ocupados) es monolingue en catalán, y en el otro extremo la gente de Galicia (y territorios ocupados) son monolingues gallegos, y enmedio hay lenguas muy diferentes e incluso el vasco. La corona de Aragón se dividió en los territorios de Aragón, Cataluña, Valencia y Baleares, cada uno con sus cortes y sus fueros y leyes, formando algo equivalente a lo que hoy en día sería una federación de esados, que los dejaban como territorios al mismo nivel. La tradición política en Cataluña empieza con la unión de gran parte de los condados catalanes el año 870 por Guifré el Pilós. El rey de la corona de Aragón, cargo que tuvieron mayormente catalanes, tenía que negociar con las cortes catalanas sus decisiones.<br /><br />La nación catalana se forja, pues, en el segundo milenio entero. La idea de España se forja en 1714 con la derogacion de los fueros de Cataluña y los otros territorios de la corona de Aragón, y la imposición del sistema de Castilla. Pero España sigue heterogenia hasta hoy. La nación española es fruto de la subyagación de los otros territorios, que sin embargo no fueron invadidos. La imigracion del siglo XX ha extendido la identidad castellana cómo idea de nación española a toda España, pero esta imigración no ha sido una invasión o conquista, por lo que los catalanes seguimos allí, subyugados por un estado que aún expolia (véase balanzas fiscales en cataluña, baleares, valencia) y que sólo promueve las señas culturales de origen castellano, marginando las demás.<br /><br />Cataluña luchó en 1714 por un rey que no le hubiese derrogado sus fueros. En inicios del siglo XX y más tarde, en la democracia, parte de los catalanes han intentado dialogar con españa para formar un país para todos. Pero se ha visto que no se nos respeta. Veo completamente legítima nuestra reivindicación de independencia.<br /><br />Pero, y esto es la llave, señores, España no es el Reino Unido, y no deja que un pueblo exprese libremente su voluntad política en una votación. Queremos irnos. Y nos iremos.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7328052679719172014.post-61902176666983658962013-03-25T14:22:39.277+01:002013-03-25T14:22:39.277+01:00Gracias por el comentario,
Nosotros no podemos ni ...Gracias por el comentario,<br />Nosotros no podemos ni queremos cambiar lo que piensan.Faltaría más.Son libres.Otra cosa es que intentemos rebatir sus deformaciones históricas cuando lo hacen. Y en ello estamos. <br />SaludosLIBERTADUNICOhttps://www.blogger.com/profile/04467118606745371682noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7328052679719172014.post-45099212076322975912013-03-24T19:44:27.491+01:002013-03-24T19:44:27.491+01:00Excelente como siempre. El problema es que como ya...Excelente como siempre. El problema es que como ya he oído y leído por ahí, los independentistas se pasan estas cuestiones por el arco del triunfo, que si "la historia dice lo que yo quiero que diga", "que si la Constitución se cambia para lo que yo quiera" y así, jajajaja....<br />Sigamos en la brecha para parar a esta gente.<br />Un saludo.<br />@JASANCHEZTAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7328052679719172014.post-8573164079629029002013-03-24T18:58:08.053+01:002013-03-24T18:58:08.053+01:00Muy buena síntesis histórica paralela, que acaba c...Muy buena síntesis histórica paralela, que acaba con un lógico "Cataluña no es Escocia" y debiera haber acabado con un "Cataluña ES España".<br />Saludos.<br />Nonada.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7328052679719172014.post-68895729667277756322013-03-24T12:47:16.390+01:002013-03-24T12:47:16.390+01:00Interesantes consideraciones sobre Cataluña y Esco...Interesantes consideraciones sobre Cataluña y Escocia. Si hay algunas dudas no será por las irrefutables aportaciones que se hacen. Muchas gracias, lo hemos puesto en nuestro muro.<br />Mvoiment cívic d'Espanya i catalans.Espanya i catalanshttps://www.blogger.com/profile/09461301301959939326noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7328052679719172014.post-49590712807232659432013-03-24T10:05:32.744+01:002013-03-24T10:05:32.744+01:00Admirable forma de resumir en pocas palabras unas ...Admirable forma de resumir en pocas palabras unas diferencias abismales. Muy bueno y deberia publicarse en la prensa. Un saludo. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7328052679719172014.post-82243056737056291212013-03-24T06:54:44.913+01:002013-03-24T06:54:44.913+01:00Este comentario ha sido eliminado por el autor.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/00347833290341564163noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7328052679719172014.post-77005255734870977602013-03-24T06:54:40.524+01:002013-03-24T06:54:40.524+01:00LAS DIFERENCIAS QUE LOS NACIONALISTAS NO QUIEREN V...LAS DIFERENCIAS QUE LOS NACIONALISTAS NO QUIEREN VER Y MUCHO MENOS ACEPTAR. <br />COMO SIEMPRE, MUY BUENO Y DETALLADO.<br />UN SALUDO. EVA.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/00347833290341564163noreply@blogger.com